Помните ли Ото Кронщайнер? Помните ли 2001 година? Тогава този “професор” от иначе умната страна Австрия, решително заяви, че трябва да сменим кирилицата с латиница, защото нашата писменост била комунистическо наследство и пречела! Помните ли шумът, който се вдигна тогава в защита на кирилицата? Е, не е проблем ако не помните. Аз ще ви напомня едно – няма нужда да ни се прави нещо лошо на нас – българите, просто трябва да ни оставите сами на себе си. Ние сами си сами си сменихме езика…
Защо ни е тази пуста кирилица?
Защото е нашата писменост. Защото говорейки за нея, ние говорим за себе си. Според мен. Хубаво е да се научим да си ценим нашето, не защото си е такова, а защото то олицетворява нас самите. Защото хората това слагат зад понятието история, зад понятието литуратура – те олицетворяват тях самите. Колкото е по-високо нивото им, колкото повече се цени, колкото повече се развива, толкова и те самите с него. В един от анализите по темата от 2004г., които прочетох преди да започна да пиша тези редове, само се задава един риторичен въпрос – “А какво ще стане ако някой предложи на гърците да си сменят писмеността?”. Само, че разликата е, че те самите си я пазят. Уважението към езика е уважение към народа. А ние постепенно – без политически решения, без увещания, без натиск, лека полека изместваме говоримата и писмена кирилица с отвратителната шльокавица. Не става въпрос за билингвизъм, а за неука нация, използваща заемки от други езици.
“Nqma nujda g-din Kron6tainer.”
Не е до екстремен национализъм, а за просто родолюбие. Това е нашият език, и кое го прави по-непривлекателен за нас? Защо учениците пишат на шльокавица дори в час? Защо национални телевизии пишат така? Защото е по-лесно? Дали? Очертава се един вид изкривен диалектен континум, който не показва езиково единство на дадена територия, а териториално ограничена неграмотност. Няма нито едно логично и издържано опрадание за да използва латиницата и цифрите в българската писмена реч. Нито техническо, нито относно скорост на писане, нито за мода или нещо подобно. Единствено и само неграмотността и неуважението стоят там. Съжалявам ако обиждам някого. Латиницата е в употреба за романската група езици, и постепенно се е разпространила из страните, където говорещите тези страни са се появявали като колонизатори. А ние не сме сред тях. Единствените изключения – ирония, са нашите съседи:Турция в началото на двадесети век сменя арабският език с латиница, и същото важи за румънците, които махат именно кирилицата. За едните мога да разбера мотивите на решението на Ататюрк за онези времена, но за румънците не можах да намеря информация. Ние каква причина можем да извадим? Моля Ви се, дайте ми жокер!
Ниската езикова култура значи прост народ
Просто и ясно. Децата, които сега обсъждаме съжалително, след десет години ще са банковите чиновници, които ще ни оформят искането за кредита; служителите в НОИ, на които ще обясняваме какво искаме; служителите в администрация, които движат държавата; известните лица, които са пример за подражание на следващите поколения, следващите учители, следващите изпитващи. Тоест сега още са млади поколенията, които са отраснали със старите навици – на познанието, на книгите, на тетрадките за техническо писане, на четенето на глас. Неща, които времето не отмива, но лошото и неправилно възпитание полива и наторява сериозно. Дали си струва да им правим забежки? Разбира се. Аз лично не пиша съобщения на латиница, старая се да пиша и говоря правилен български, винаги при контакти с чужденци ги уча на някои български думи, правя забележка на пишещите неграмотно по форуми и чат. Дали това помага? Това искам да попитам Вас…
Abe hora kakvi sa tia gluposti- natiskash 1 kop4e kakto pishe po nagore i hop kirilica- ami sagaliavam ama ne mi e udobno, prakti4no i nugno da imam kirilica. A i za pi4a sas saita za prevod- slogi na latinica sablezab i vig kak izliza na kirilica naprimer. i kakci sa tia nesta stial da ni iz4ene ezikat zastoto pishem sms na latinica ili zastoto az pisha tuk na latinica- ami nali pisha na balgarski ezik- ne barkaite poniatiata molia.
i na tozi “programist” – vig kolko miliona sme za dani razrabotvat na balagarski programi- kolko ot nas kopuvat legalen softwear, igri, muzika(zastoto pove4eto polzvate nelegalen) i vig tezi za koito se proizvegda na tehnia ezik(a i za indicite e na angliiski i to kato im e na taka mrazenia tuk english te da ne bi da sa si zagubili kulturata i dialektite- prosto znaiat pone na 2 ezika da pishat)
анонимен: думите, на които уча чужденците не им влизат в употреба в ежедневната реч. Те са нещо като спомен. Ami zasto o4akvash ot tiah da se u4at na tozi ezik . I koito beshe pisal za balgarite v 4ugbina- po marzelivi hora po otnoshenie na ezikovoto pre4upvane po4ti ne sam vigdal taka 4e ne znam za kakvo e cialata tazi diskusia za zagubata na ezika- po4ti ne priemat 4ugdata kultura i uporito se opitvat da u4at drugite na bg ezik vmesto te da nau4at
Боян Юруков
slava bogu 4e pove4eto blogove i sredstav za komunikacia ne sa kato teb zastoto az ste sam lishen ot vazmognostta da si izkaga mnenieto poradi lipsata na kirilizacia v compa si – az mu kazvam na tova uporito-tapa nazadni4evost
po vagno e kakvo ste imash da kagesh a ne e vagno kak ste go kagesh ili napishesh
pomisli si varhu tozi fakt -ograni4avaneto na pravoto na svoboda na slovoto
blagodaria za tova 4e si go pro4el boiane
Българин
жалбодател” -”ombudsman
ami kakvo ste kagesh da poglednesh v re4nik predi da se izlagah s prevodite
@Ivo – наистина е важно какво иска да каже човек, но последните ти три коментара са просто мъчителни за четене. Повечето мои познати в интернет намират шльокавицата за трудна и неприятна за четене и затова не искам да затормозявам повечето читатели на блогът ми, защото няколко са решили да не си слагат кирилица. Все пак мисля да добавя бутон за виртуална клавиатура и линк към кририлизация за компютъра в случай, че си промениш мнението.
@Ivo, това че ти си с нелегален софтуер, не значи че всички са с такъв.
Хайде накарай някой български счетоводител да чете и пише в счетоводната си програма на език различен от български. Ще си купи директно счетоводна програма на български от друга фирма. А ако не знаеш, счетоводните програми хранят доста гърла в България. Затова, помисли малко преди да пишеш. И Уиндоус и Линукс имат български локализации. Ето защо продължавам да твърдя, че си е жив мързел да не се пише на кирилица.
pa4ito napisa:
. Kakto kazah ve4e ima zna4enie kakvo mislish a ne kak si go napisal. Vig USA tam e bilo sastoto po otnoshenie na horata s tamna pigmentacia na kogata – stom si taka niamash dostata4no um za da si nesto pove4e ot nai- glupavia sas svetla pigmentacia.Novia prezident pone promeni tazi obstestvena naglasa. Zna4i izvoda e horata sa vinovni. I v tozi kontekst nesto me tormozi- ne moga da razbera zasto nie vinagi se ma4im da badem trudni i korenno razli4ni v otnosheniata si s ostanalia sviat(to i za tova te ne ni poznavat ili uvagavat). Vmesto da vazpriemem nesto nie se ma4im da go othvarlim po vsiakakv na4in. Ami nikoi ne iska da zabraviame ezika ili da othvarliame azbukata si – prosto se iziskva malko trud da nau4im i nesto drugo, a kakto e kazano v narodnata pogovorka- Nakarai marzelivia da raboti za da te nau4i na akal.
Ivo, това че ти си с нелегален софтуер.
Haha tova me rasmiva zastoto az sam dal pari da si go kupia za razlika ot pove4eto moi poznati. Po otnoshenie na tvardenieto za marzela, moliate 4eti “ama ne mi e udobno, prakti4no i nugno da imam kirilica”.
Хайде накарай някой български счетоводител да чете и пише в счетоводната си програма на език различен от български- ami hubavo kato si zakupuvat legalno copy ste se proizvegda i na balgarski. Az niamam nisto protiv da e na balgarski. Misalta mi beshe 4e pove4eto hora izpolzvaiki nelegalen software ne davat znak po tozi na4in na proizvoditelite mu 4e ima nugda ot bg versia.
Hora raberete edno nie ne givem samostoiatelno(i slava bogu) na planetata Zemia ie napalno normalno v edin ezik da se srestat zaemki ot drug ezik – v edna kultura ili obstestvo na razli4no novo na razvitie (da i nie sme izostanali ot civilizovania sviat kato mantalitet, vzaimootnoshenia i na4in na vzaimovraka) da niama dumi za nesto . Ami ste vi dam primer – niakoi kulturi okolo ekvatora niamat dumi za sniag- te se otkazvat ot ezika si li kogato vavedat 4ugda duma za tova nepoznato za tiah prirodno iavlenie. Takiva primeri ima mnogo taka 4e molia vi osaznaite se.
Боян Юруков
Все пак мисля да добавя бутон за виртуална клавиатура и линк към кририлизация за компютъра в случай, че си промениш мнението.
Eto vigdash li vse pak nau4i nesto Boiane, nisto 4e az ne polzvam kirilica.
Ami to tia taia azbuka dage ne e balgarska – prosto e vzaimstvana/nalogena ot vizantiiskata imperia i nie sme ia prerabotili malko i sled tova sme dobaviali postoiano novi dumi kam ezika si-Boiane kagi mi piano kak e zastoto tova ne e opredeleno nasha duma ili orgazam ili 4ekmedge ili abrieviatura – da izbroiavam li oste?
Boiane poglednah ti Stranicata izpolzval si slednite dumi koito sa v protivore4ie s tezata ti za 4istotoa na ezika ito samo v edin abzac pri tova :
добавки (plugin-и)
кодирах
Плюсът
линковете
блога си
бутона
Ima i oste . Celta mi e da te ubedia 4e ne mogesh prosto da iaklu4ish vanshnia sviat i po podobie na shtrausa da si mislish 4e stom ne vigdash nesto ne sastestvuva. I zabeliazvam edna opasna tendencia tam – kakto ti pishesh kogato niakoi ne e saglasen s teb izpolzvaiki ne balgarskata duma spam”За мен такива хора са спамъри” se opitvash da im zapushish ustata- edna do bolka poznata kartinka ot naseto ne taka dale4no minalo. Tova za cenzurata e mnogo po opasno kato fakt otkolkot tova po kakav na4in predstaviame nestata. A ti se opitvash celenaso4eno da gi manipulirash-всички досега, който да писали глупости, са ги писали на шльокавица. Ot tovataka predstaveno tvoe iziavlenie sledva 4e vsi4ki pishesht na latinica sa glupaci apak tezi koito polzvat kirilica ne sa. Moliate zamisli se varhu tezi fakti.
Тебе нещо те е хванала параноята виждам. Това, че искам на сайта ми да се пише на кирилица не означава, че се правя на диктатор и искам да ограничавам правата на хората. Ценя българския език и писменост и се старая да използвам минимално чуждици, макар в сферата на информатиката и технологиите това да е трудно. Това е мой избор и не ти го налагам, следователно ти имаш избор дали да пишеш коментари в моя сайт или не.
Koito ne e snas e protiv nas, kakto drugaria Ugov beshe citiral.
eto edno izre4enie ot teb “Regexp-а го взех направо от plugin-а за WP, но промених флага накрая на g.”
Kak to4no cenish ezika kato ne go polzvash po4ti v tova izre4enie. Moge bi cenish azbukata ni no ne i ezika ili pone ne si li4i.
Преведи ми го тогава на български.
Ama ti si tozi koito se zapavash- vig az kakvo sam pisal po nagore za nugdata ot zaemkite. Ti se oborvash sam sebe si taka, kato me karash da ti go prevegdam az ne sam ot tazi strana v diskusiata za nugdata ot palen i totalen prevod na vsi4ko. Ti si tozi koito triabva da prevegda.
Както написах вече, не ти чета целите коментари, защото след второто изречение ми писва. Не разбирам защо се заяждаш, щом дискусията не е за пълна чистота на езика, а за използване на кирилица вместо твоите ченгели. По-спокойно с изводите и нападките.
Ami Parvo blagodaria za komplimenta , no za sagalenie ne sam izmisli az latinicata nito pak cifrite. A tova si e tvoi problem 4e ne 4etesh ne moi – ti gubish.Iavno pak idvame do tema marzelivostta i negelanieto da pologim usilie za da raberem nesto.
Za da ne se tormozish ste pisha max- 2 izre4enia. Ustroiva li te?
Иво: първо ще те помоля да спазваш добрият тон в моята страница и да уважаваш доводите и мнението на другите. Второ, ти изместваш адски много плоскостта, върху която е построена темата на публикацията и последващатото обсъждане. За чуждиците може да се напише много, както и за използването им в езика ни, и може и това да се опитам да направя след време. Подкрепям Боян, че повечето коментари написани на шльокавица са плод предимно на агресивни в изказа си, неграмотни в структурирането и изписването и в повечето случаи неказващи нищо. Има малко изключения дължащи се на независещи от пишещите фактори.
Ти говориш за познаваемост на България в останалата част от света. Каква връзка има езика, който използваме? Въобще, коментарите ти имаш много негативен и агресивен акцент, за което ще те помоля да прибягваш до повече факти коментарайки – много от нещата, които си написал подлежат на пълно оборване.
(цитат)
Българин
жалбодател” -”ombudsman
ami kakvo ste kagesh da poglednesh v re4nik predi da se izlagah s prevodite
(отговор)
Погледнал съм и съм се нагледал на ужасно незнание от страна на тези, съставили съответните “речници, наблъскани с 10% “глупавица” (чужди думи, изписани на кирилица от тези, които ги мързи да си напрегнат мозъка, за да се сетят за правилният български превод), вместо правилен смислов превод. То… в речника пише, че “vertical” и “horizontal” са “вертикален” и “хоризонтален”, но всъщност правилните им български преводи са съответно “отвесен” и “водоравен”… Но на кого ли му пука, нали е важно да гледаме какво пише в речника… ‘Айде, моля ти се… Дори и при гледане в речника си имам едно наум и съм си създал навика да се замислям за това, което употребявам като своя реч… Поздрави!
Izviniavam se pokorno na vsi4ki koito sa se po4uvstvali obideni ili zasegnati ot moite dumi. No bih gelal da znam kakvo to4no podlegi na palno oborvane. Osven tova komentarite mi sa prosto otgovor na niakoi ot predishnite izkazvania.
Ina4e za re4nicite si prav, no v tozi konkrreten slu4ai tova koeto e slogeno kato prevod e neto4no.
Zabravih. Za vrazkata megdu- BG i sveta. Ami nikoi ne iska da ni otnema kirilicata ot nas se o4akva da vazpriemem i nesto extra. No kakto ve4e kazah Nakarai marzelivia da raboti za da te nau4i na akal.
Mogem da si tarsim opravdania do utre, 4e ni vzimali azbukata i t.n, no za sagalenie faktite sa drugi. Po otnoshenie na dobtia ton mislia 4e e redno da se napraviat ili na dvete strani zabelegki ili na nikogo. Pro4eti na boian komentarite i pravi sam izvodite za moite 4engeli i t.n. Ne se opravdavam s tova razbira se
Относно “ombudsman” – съставих българският превод, съгласно описанието в речника, което беше погрешно от моя страна, тъй като не обичам да се доверявам на това, което пише в него, но този път го сторих. Ако ми кажеш с каква дейност се занимава този т.нар. “ombudsman” (за когото доскоро НИКОЙ в България не говореше!), ще ти кажа и правилният български превод
Междувпрочем, македонците говорят по-чист български език от нас, българите, макар и да е пирински диалект, който в по-голямата част от България вече не е в употреба от поне 50-60 години. Но е факт, че те не са засегнати от това отвратително унищожаване на българския език, както ние, българите… За което са виновни преди всичко главните редактори на списания, вестници, новини и прочие, чрез своята липса ан познание по родния си български език, или стремежът им за “показване колко са умни”, говорейки с мелези между английски думи и български окончания… Дори и най-дребните на вид примери, които ще дам по-долу, бяха проводник на разпада на няколко български думи и изваждането им от строя за постоянно – пускат на пазара тук (преди 15-ина години, ако не се лъжа) вестник “Teenager love”, което впоследствие предизвиква 90% от юношите, младежите и девойките да отъждествяват себе си като “teenager-и”, вместо трите по-горни правилни определения, в зависимост от възрастта и пола им. Друг уж дребен пимер – щукнало му на някой пишман-преводач да “преведе” касовите филми “Jurassic park” и “Terminator” съответно като “Джурасик парк” и “Терминатор”, които всъщност на български се превеждат като “Юрски парк” и “Унищожител”. Е, споменете някое от тези заглавия в правилен български превод на свои познати, и сигурно в 99% от случаите ще ви гледат като пияна кирка! Просто, защото им е насадено с годините нещо погрешно, което “някой си” е решил да “преведе”, преписвайки го дословно от латиница на кирилица. Е, по-лесно е така, защото не изисква напрягане на мозъчните клетки, но е тъпо до немай къде! Пък и ни погубва като народ, защото самобитността на един народ се отъждествява именно с неговите език, култура, обичаи и т.н. … Защо да сме умен народ с култура и обичаи, като може да сме послушни и наивни овце, направени по чужд калъп?
Толкова от мен засега.
a government official – appointed to receive and investigate complaints made by individuals against abuses or capricious acts of public officials
Според мен има нужда от едно общество за защита на кирилицата и българския език.
Цялата история, писменост, език, култура, такива каквито ги познаваме сега, са били ревизирани, преписвани, извращавани и пренагаждани от себеугоднически мотивирани елементи, с цел да постигнат и опражняват контрол върху други вражески на тях елементи.
Изчезналите букви от тракийската азбука,(S-Z-W-R-G-I)след идването на руските “Освободители”.
Под нож са отвлечени 3,500 тракийски заложници от Кирил и Методий, подложени на бой и зверски мъки, насилствено да учат “Славянска Азбука”, както е известна по-късно под името, “КИРИЛИЦАТА”. Те принудиха траките , МОЗЪКА И КУЛТУРАТА НА БЪЛКАНИТЕ, да се чувстват ЧУЖДЕНЦИ НА РОДНОТО СИ МЯСТО и дълги години след това да говорят на два езика, СТАРО-ЛАТИНСКИ И СЛАВЯНСКИ. Защо махнахте старинните надписи от Троянския манастир, датиращи от времето на Левски, който се е крил там? Защото оригеналите съдържаха 50% латински букви и бяха там до 2002 г.
Ще се измъча, но ще го напиша на кирилица този коментар. Пиша с “долните” букви на клавиатурата си (с които не съм свикнал) и си признавам, че съм неграмотен. Ето защо… Нито един блог, форум, пост, събмит(превод) по форумите и огромното количество коментари просто няма да помогнат в Нашата Държава. Точка. Не прочетох и аз всички коментари, но най- голяма сила тук трябва да притежава именно публикувалият/ната тема/та- статия/та. Това за мен, понеже ненавиждам ‘спорът’ и понеже съм вече израстнал, възпитан и изучен точно в днешната форма(за мен тя е перфектна) на Българският език , мисля, че темата е завършена поне към настоящият момент и форма на дебатиране. – Н е важно колко “обширна е темата” любим Български език! – И за прагматичният ни коментатор, който е решил “че задължително трябва да остави коментар”, да кажа, … Езикът е решен. “..жив..”. Важно е КОЛКО ще Сме заедно! Бъдете с нас/заедно i neka se znae, 4e JARGON1T e forma na obshtuvane, koqto ne opravdava lipsata na gramotnost! Obi4am Vi. K1n4ev!
Аз също споделям мнението на автора. Спомняте ли си само преди няколко години по форумите как се пишеше масово на шлокавица. Нещата в българските форумите вече се оправиха, пишисе масово на кирилица и в повечето случаи (аз съм един от активните в това) мъмрим всеки не пишещ на български език. Хора разберете, че българския език се пише на кирилица, няма такова животно “българска латиница” (дори и кавичките които ползвам в момента не са български). Имаш ли желание да пишеш на родния си език го правиш, всичко останало е оправдание.
П.П. Много ми е чудно как ще се възприеме писането на английски език с кирилски букви от англоговорящите страни? Защо нашето да обратното на тяхното? Преди всичко трябва да си родолюбец, а това не е национализъм и трябва да ти дойде от вътре. Не ти ли идва, не го чакай. Оставяй такива “българи” да си отиват там където искат, тука в българия трябва да има истински българи! Много силни думи написах, но за жалост са верни.
Еди: много си прав! Силни са ти думите наистина, и както ти отбелязваш – верни. Въпрос на родолюбие и на себеуважение е да пишеш грамотно и на родния си език. Като не искаш….
Ще допълня и пълната държавна политика против българския език. Всички мобилни оператори предлат СМС съобщенията си на шлокавица, тв. игри и всичко което опира до изпращане на СМС пак на шлокавица. Това е пълен абсурд да живееш в родната си страна и да имаш чуството, че не си в нея.
Член 3 на Основният закон на Република България:
“Официалният език в републиката е българският.”
Член 5, алинея 1:
“Конституцията е върховен закон и другите закони не могат да й противоречат.”
Което абсолютно изключва използването на каквито и да било други езици или азбуки във всички официални сфери в държавата; на първо място – табели с имена на улици (изключвам дублираните на латиница международни пътища), данните в личните карти, държани учреждения, регистрационни табели на автомобилите и т.н.!
Всякакви последващи закони, противоречащи на Основният закон, НЯМАТ абсолютно никаква сила, ако му противоречат.
Неслучайно нарязах на парчета противозаконната (и най-вече – противобългарска!!!) ми лична карта, още през 2003-та година, и все още карам без нова издадена! Нека ме съдят, че спазвам закона и моралният си дълг като българин пред Родината!
Е ако се дублират имената където и да е не е лошо, но винаги на първо място видно и с по-голям или удебелен шрифт задължително трябва да е на български с кирилица, а не обратното. А по повод за табелите на автомобилните номера няна абсолютно никаква пречка или причина да не се пишат на кирилица, още повече, че кирилицата е официално приета в ЕС ама май само на думи е така. Няма никакъв проблем и в компютърните системи на ЕС да се вписват имена на кирилица както на автомобили така и на личните карти. Имената изписани на латиница могат само да породят недорузомения и обърквания. Такъв момент няма да има само ако се изписват в оригинал на кирилица или на гръцката азбука. Нека си ги има и на латиница, но те да само за улеснено четене на името от служителя който ще обслужва клиента, но не и като официално вписване на името като такова. Вкрайна сметка никой не е длъжен да знае всички езици в използвани в ЕС.
Чудно, защо ли никоя от държавите, членки на ЕС, НИКОГА не и въвела дублиране на документите за самоличност на своите граждани на чужд език и чужда азбука!? И защо нашите гранични служители са длъжни да знаят чужди езици и азбуки, а чуждите граничари – не!? Защо и улиците ни трябва да са изписани на латиница, от уж някакво криворазбрано уважение към чужденците, след като в Германия или Англия не са изписани на кирилица, пък било то и с дребен тънък шрифт? Това да се тълкува ли като неуважение към нас от тяхна страна, или просто като тяхно уважение към собствените им език, писменост и култура? Защо в собствената ни родина ни е забранено да караме с автомобилни номера, чиито букви съдържат изконно български букви? В противовес – защо тук пък допускаме чужди коли с латински знаци, след като нашите кирилски не се зачитат? Защо продажните ни политици все мислят как да угодят на чужденците, вместо да уважават собствените си сънародници, които по една случайност са и техните избиратели!?!?
Има нещо, което не знаех, и то, в момента, взима най-силно място в хода на моят коментар. Това, че тук на нашите земи, е имало други хора, които са говорили на различни езици, и са употребявали думи, съответстващи на използваните от тях средства. По- важното е как се въвеждат новостите по света. Миналото си е минало. Просто трябва да се извлича най-полезното от всеки език, бит, култура и обичай. Че има много дразнещи кирилатиношльокавици, има. Просто някои хора явно го правят нарочно, да дразнят четящите със своите лични представи за нормално използвани символи за определени звуци и прочие. Нямам какво повече да кажа.
Един вид, НЕ ЗАСТРАШАВАЙТЕ ОКОЛНИТЕ!
Подкрепям използването на кирилица ,тая шльокавица е направо бутафория.Неук и необразован човек е лесен за манипулация ,неможе да чете,неможе да пише правилно.Големи европейци станахме изведнъж,голямо подражаване на запада.
Защо трябва да пиша на латиница Nayden в български страници след като си имаме наша БЪЛГАРСКА писменост.